Сам себе ПАСЕ
Почитав в очередной раз форум, френдленту и так далее
Хотел закрыть эту запись, а потом решил оставить так -от кого мне прятаться?
Просто уберу под море.
читать дальше
Кто о чем, а я об Окделле.
Так уж получилось, что с помощью данного персонажа -а это на первый взгляд, милый, честный, положительный юноша, благородный сын благородного отца, которому на роду написано повзрослеть и закрутеть под мудрым руководством Гендальфа Обивановича, убить принцессу, спасти дракона, и т.д. и т.п. Вера Камша перевернула с ног на голову еще одно фэнтезийное клише (должен признать Имхо ход очень сильный, чтобы не употреблять слово «блестящий», но к данному моменту уже себя исчерпал – но это тема отдельного разговора, буде у кого появится желание) Увы, Ричард в своей стартовой ипостаси, был прописан так, (и во многом именно благодаря прорве тогда еще мелких и потому очень "человеческих" оживляющих его недостатков, при общей - позитивной симпатичности и местами блаженности), что очень многих читателей "купил", и они, этого "кувырка штампа фэнтезийного" не ждали, а некоторые и не перенесли. Кто-то дожидался когда юноша займется принцессами и драконами, кто-то, как я, просто привязался к симпатичному несмышленышу, который должен все «лучшеть и лучшеть»
Справедливости ради, кому-то Дик не нравился изначально, хотя перелом отношения к нему пришелся на конец ОВДВ и отравление "Чьего-то-всего", когда Ричард превратился из "милого черно-белого Дика" в «гадкого недосвина».
Та вот, в результате развития сюжета и характера персонажа (или деградации персонажа?) о Ричарде часто высказываются две точки зрения, обе на мой взгляд экстремальные, и примерно одинаково соответствующие истине, зато очень удобные и здорово все упрощающие.
Первой из них придерживаются часть поверивших и привязавшихся к Дику читателей, те, которым он нравился. После этой очень неприятной и весьма болезненной (для меня, но похоже не только для меня) трансформации - проще всего заявить -"А это не наш мальчик" что и было сделано довольно многочисленной частью аудитории.
Наш был душевнее, блаженнее, белее, пушистее и лопушистее. А теперь осталась только лопушистость, да и та какая-та уже совсем не милая... Заговор автора против надоевшего персонажа, подменили. Кто виноват – а все виноваты, кроме бедного наивного блаженного мальчишечки. Коварный автор в первую очередь.
Я понимаю, что сейчас очень зло говорю. и могу кого-нибудь обидеть (дальше будет не лучше) – так вот, обидеть не хочу, а злой я потому, что в определенный момент, меня самого подмывало, от обиды и разочарования, к этой точке зрения присоединится, из песни слова не выкинешь. А в моем случае еще и изрядно "партизанила" гордыня, как же - обманулся в лучших чувствах, процесс продул…
Но я в себе это придушил в зародыше, потому что после долгих размышлений пришел к выводу – то что Дика подменили - неправда.
Потому что к сожалению, к огромному моему сожалению то что происходит именно с этим характером именно в данных (весьма неблагоприятных) обстоятельствах - чертовски логично и закономерно, и тем более логично, чем больше я об этом думаю – а я мучительно искал и ищу выход, и чем дальше, тем все более безнадежно. И дело не в том, что Ричард изначально плох – в других обстоятельствах, в другом окружении, просто в более мирное время, даже из изрядно калеченного Мирабеллой
«продукта» вполне мог получиться неплохой, а возможно даже и хороший человек.
Но Ричард оказался слабее как чрезвычайно паршивых обстоятельств так и собственных недостатков, он оказался непрочен на Излом, если хотите. (Не подпускайте меня к Абвениям), И дальше будет только хуже. Более того, я уверен, что без некоего чрезвычайного стечения обстоятельств, деятельной и умной помощи кого-то неравнодушного, Ричард обречен. И физически и духовно. Бо слаб и испорчен. А поскольку в случае с Ричардом ни благоприятных обстоятельств ни деятельной помощи похоже не предусмотрено, иллюзий я не питаю довольно давно.
Но более дикА для меня вторая точка зрения - наиболее часто встречающаяся среди некоторых из тех, для кого Ричард с самого начала не вызывал ничего кроме отвращения и неприязни - "великолепно прописанный инфантильный ублюдок" (с) либо среди части людей, сильно в нем разочаровавшихся, а также среди части наиболее радикальных рокэпоклоннков.
Этот гад виноват только сам и исключительно во всем. Он свинья и его место в свинарнике. Он свинья с рождения, такой уж уродился. И естественно свиньей он умрет, что бы с ним ни делали, в значит и делать ничего не нужно, т.к. бесполезно, а значит самое лучшее -пристрелить чтобы не мучился. Туда ему и дорога.
Если перефразировать известное выражение "Все вокруг Д’Артаньяны, один Окделл в ..."
При этом нет ни малейшего желания брать в расчет, ни интриги, ни Абсолют, ни старания врагов, ни ошибки "друзей", ни трудное детство в конце концов, над которым все столько потешаются, а ведь это тоже фактор - Мирабеллу вам в матери, елки-надорки.
И дело по большому счету не в наездах, «обскорблениях» и шутках про свиней. (Я и сам впереди планеты всей по части вышутить и высмеять Р.О.)
Дело именно в этом взгляде, таком простом, таком удобном - повесили ярлычок, признали априори "негодным" и не надо ни думать, "а почему именно так?" ни испытывать какие-либо чувства кроме чувства собственного превосходства.
А я не понимаю - Ну почему обязательно если не одна крайность, то другая?
Я не понимаю - Как можно наблюдать трагический процесс гибели и моральной и физической изначально неплохого паренька и злорадствовать и плевать в след, и смешивать с грязью, это вместо желания поддержать, помочь, вытащить?
Вот это и есть то самое свинство, до которого Окделл, если и дорос, то совсем недавно.
Само печальное, что люди, которые оперируют второй схемой, когда Дикону в конце-концов неизбежно свернут шею - а я уверен, что так будет, о чем сказал выше, (и хорошо если не в процессе давно предсказанной мною глупости вроде попытки убийства Робера или нечто подобного) будут себя прекрасно чувствовать, и ничего не поймут. И окажутся правы.
И мне заранее становится тоскливо, и противно.
з.ы. А вообще я слишком близко к сердцу принимаю многие вещи и героев ОЭ в особенности. С этим надо что-то делать.
з.з.ы. Тяжело постоянно оставаться в меньшинстве, в дураках, и сидеть со своими принципами в месте предстовляющем определенный интерес для определенных кругов населения Гайифы.
з.з.з.ы. Так, пошло нытье... Чтобы вынести нечто позитивное из этого скулежа о снижении уровня моей веры в человечество (надеюсь временного) - по рецепту Эгмонта даю обещание - полюбить Луизу Арамону. Потому что хоть она мысленно ерничает, шипит, и грубит - ничего плохого или постыдного - по гамбургскому счету она не совершила (за одним исключением, но кто не без греха) - наоборот, тоько хорошее. Это главное, а все остальное -наносное. Хотя каждый ее наезд на Надор будет мне по-прежнему нож острый - воот возьму и полюблю.
Хотел закрыть эту запись, а потом решил оставить так -от кого мне прятаться?
Просто уберу под море.
читать дальше
Кто о чем, а я об Окделле.
Так уж получилось, что с помощью данного персонажа -а это на первый взгляд, милый, честный, положительный юноша, благородный сын благородного отца, которому на роду написано повзрослеть и закрутеть под мудрым руководством Гендальфа Обивановича, убить принцессу, спасти дракона, и т.д. и т.п. Вера Камша перевернула с ног на голову еще одно фэнтезийное клише (должен признать Имхо ход очень сильный, чтобы не употреблять слово «блестящий», но к данному моменту уже себя исчерпал – но это тема отдельного разговора, буде у кого появится желание) Увы, Ричард в своей стартовой ипостаси, был прописан так, (и во многом именно благодаря прорве тогда еще мелких и потому очень "человеческих" оживляющих его недостатков, при общей - позитивной симпатичности и местами блаженности), что очень многих читателей "купил", и они, этого "кувырка штампа фэнтезийного" не ждали, а некоторые и не перенесли. Кто-то дожидался когда юноша займется принцессами и драконами, кто-то, как я, просто привязался к симпатичному несмышленышу, который должен все «лучшеть и лучшеть»
Справедливости ради, кому-то Дик не нравился изначально, хотя перелом отношения к нему пришелся на конец ОВДВ и отравление "Чьего-то-всего", когда Ричард превратился из "милого черно-белого Дика" в «гадкого недосвина».
Та вот, в результате развития сюжета и характера персонажа (или деградации персонажа?) о Ричарде часто высказываются две точки зрения, обе на мой взгляд экстремальные, и примерно одинаково соответствующие истине, зато очень удобные и здорово все упрощающие.
Первой из них придерживаются часть поверивших и привязавшихся к Дику читателей, те, которым он нравился. После этой очень неприятной и весьма болезненной (для меня, но похоже не только для меня) трансформации - проще всего заявить -"А это не наш мальчик" что и было сделано довольно многочисленной частью аудитории.
Наш был душевнее, блаженнее, белее, пушистее и лопушистее. А теперь осталась только лопушистость, да и та какая-та уже совсем не милая... Заговор автора против надоевшего персонажа, подменили. Кто виноват – а все виноваты, кроме бедного наивного блаженного мальчишечки. Коварный автор в первую очередь.
Я понимаю, что сейчас очень зло говорю. и могу кого-нибудь обидеть (дальше будет не лучше) – так вот, обидеть не хочу, а злой я потому, что в определенный момент, меня самого подмывало, от обиды и разочарования, к этой точке зрения присоединится, из песни слова не выкинешь. А в моем случае еще и изрядно "партизанила" гордыня, как же - обманулся в лучших чувствах, процесс продул…
Но я в себе это придушил в зародыше, потому что после долгих размышлений пришел к выводу – то что Дика подменили - неправда.
Потому что к сожалению, к огромному моему сожалению то что происходит именно с этим характером именно в данных (весьма неблагоприятных) обстоятельствах - чертовски логично и закономерно, и тем более логично, чем больше я об этом думаю – а я мучительно искал и ищу выход, и чем дальше, тем все более безнадежно. И дело не в том, что Ричард изначально плох – в других обстоятельствах, в другом окружении, просто в более мирное время, даже из изрядно калеченного Мирабеллой
«продукта» вполне мог получиться неплохой, а возможно даже и хороший человек.
Но Ричард оказался слабее как чрезвычайно паршивых обстоятельств так и собственных недостатков, он оказался непрочен на Излом, если хотите. (Не подпускайте меня к Абвениям), И дальше будет только хуже. Более того, я уверен, что без некоего чрезвычайного стечения обстоятельств, деятельной и умной помощи кого-то неравнодушного, Ричард обречен. И физически и духовно. Бо слаб и испорчен. А поскольку в случае с Ричардом ни благоприятных обстоятельств ни деятельной помощи похоже не предусмотрено, иллюзий я не питаю довольно давно.
Но более дикА для меня вторая точка зрения - наиболее часто встречающаяся среди некоторых из тех, для кого Ричард с самого начала не вызывал ничего кроме отвращения и неприязни - "великолепно прописанный инфантильный ублюдок" (с) либо среди части людей, сильно в нем разочаровавшихся, а также среди части наиболее радикальных рокэпоклоннков.
Этот гад виноват только сам и исключительно во всем. Он свинья и его место в свинарнике. Он свинья с рождения, такой уж уродился. И естественно свиньей он умрет, что бы с ним ни делали, в значит и делать ничего не нужно, т.к. бесполезно, а значит самое лучшее -пристрелить чтобы не мучился. Туда ему и дорога.
Если перефразировать известное выражение "Все вокруг Д’Артаньяны, один Окделл в ..."
При этом нет ни малейшего желания брать в расчет, ни интриги, ни Абсолют, ни старания врагов, ни ошибки "друзей", ни трудное детство в конце концов, над которым все столько потешаются, а ведь это тоже фактор - Мирабеллу вам в матери, елки-надорки.
И дело по большому счету не в наездах, «обскорблениях» и шутках про свиней. (Я и сам впереди планеты всей по части вышутить и высмеять Р.О.)
Дело именно в этом взгляде, таком простом, таком удобном - повесили ярлычок, признали априори "негодным" и не надо ни думать, "а почему именно так?" ни испытывать какие-либо чувства кроме чувства собственного превосходства.
А я не понимаю - Ну почему обязательно если не одна крайность, то другая?
Я не понимаю - Как можно наблюдать трагический процесс гибели и моральной и физической изначально неплохого паренька и злорадствовать и плевать в след, и смешивать с грязью, это вместо желания поддержать, помочь, вытащить?
Вот это и есть то самое свинство, до которого Окделл, если и дорос, то совсем недавно.
Само печальное, что люди, которые оперируют второй схемой, когда Дикону в конце-концов неизбежно свернут шею - а я уверен, что так будет, о чем сказал выше, (и хорошо если не в процессе давно предсказанной мною глупости вроде попытки убийства Робера или нечто подобного) будут себя прекрасно чувствовать, и ничего не поймут. И окажутся правы.
И мне заранее становится тоскливо, и противно.
з.ы. А вообще я слишком близко к сердцу принимаю многие вещи и героев ОЭ в особенности. С этим надо что-то делать.
з.з.ы. Тяжело постоянно оставаться в меньшинстве, в дураках, и сидеть со своими принципами в месте предстовляющем определенный интерес для определенных кругов населения Гайифы.
з.з.з.ы. Так, пошло нытье... Чтобы вынести нечто позитивное из этого скулежа о снижении уровня моей веры в человечество (надеюсь временного) - по рецепту Эгмонта даю обещание - полюбить Луизу Арамону. Потому что хоть она мысленно ерничает, шипит, и грубит - ничего плохого или постыдного - по гамбургскому счету она не совершила (за одним исключением, но кто не без греха) - наоборот, тоько хорошее. Это главное, а все остальное -наносное. Хотя каждый ее наезд на Надор будет мне по-прежнему нож острый - воот возьму и полюблю.
ППКС
Изначально лично у меня активного неприятия он не вызывал - да, глуп. Да, чрезвычайно инфантилен - но не сволочь же, в конце концов. Однако на протяжении повествования сумма вполне объяснимых поступков героя превысила некую критическую массу - инфантилизм никуда не делся, ума не прибавилось - а гнуси, обусловленной наличием этих качеств и полной неспособностью хоть в чем-то плыть против течения, накопилось предостаточно.
И ее стало с лихвой хватать на любые резкие характеристики. Такие, как эта.
И еще раз ППКС.
Кроме Луизы *ехидно*
*я не из бывших-или-каких-то-еще поклонников Дика, а вот по-жизни с такими сталкиваться приходилось* Ну так не гады какие, не свынюки злобныя, просто... такие.
вобщем, все грустно и мрачно, но если наша Создательница за последние три книги сможет его хотя бы образумить (молчу про спасти), во всем раскаять и встать на путь исправления, я... я... я ей памятник прежизненный поставлю... в мраморе О.о
Эйнэри
еще одно
lucifug-rofocal
Я честно говоря, не понимаю смысла перевертывания клише, кроме как ради того "чтобы перевернуть еще одно клише".
Почему же? Имхо - это очень хорошо. Разбитое клише - это элемент неожиданности, свежести, оригинальности, новизны. А если автору удается проделывать такие вещи неоднократно, это подстегивает читателя, заставляет его думать и анализировать, а не скользить по книге на салазках собственных представлений и ожиданий.
Другое дело что некоторая часть читателей к таким поворотам психологически оказалось не готова. И началось брожжение и обиды.
И что? И зачем он такой нужен посреди сюжета?
Вот поэтому я и сказал, что этот сюжетный ход себя исчерпал -"ружье выстрелило", и встает вопрос "а что теперь?" Ричард так или иначе сыграл свою роль, но теперь мы подошли к моменту, когда одно из основных действующих лиц и мировосприятелей становится самым предсказуемым, не интересным, скучным. Ведь вопрос насколько еще "освинеет" Дикон до момента гибели/конца действия -еще на 15, 20 ,или 50 % мало кого волнует, как мне кажется, а единственная возможная интрига - "поумнеет-не поуменет" уже похоже похоронена. Глупости же, которые может наделать Дик, имхо, довольно предсказуемы. Насколько я могу судить, таким Диком тяготится большинство читателей из посищающих форум, а может быть -есть у меня подозрения -и сам Автор.
Какой может быть выход из ситуации? - насколько я могу судить, -а эксперт из меня еще тот - либо для персонажа нужно искать новую линию развития -мотивацию, либо сводить со сцены.
Так что, мне кажется, существует большая вероятность, что Ричарда либо убьют достаточно рано, либо отправят на задворки сюжета, почти до самого конца книги.
Впрочем может есть еще выходы, но это нужна спрашивать более подкованных в писательстве, да и более умных людей, нежели я -например, Родента или Элу.
Elatus Saxum, Вороний Шут
Спасибо. Честно говоря, не думал, что кто-нибудь вообще откликнется.
*php*
великолепно прописанный инфантильный ублюдок" - если Вы вдруг привели здесь именно мое высказывание (было, писал - и именно так), и Вас задела такая характеристика, спешу пояснить: она относится к Ричарду - такому, каким он стал.
Да, признаюсь, я действительно использовал именно ее - она мне действительно показалась удачной и емкой как формулировка. И относительно свежей.
И ее стало с лихвой хватать на любые резкие характеристики. Такие, как эта.
С тем что теперешний Ричард заслуживает подобных оценок -как говориться не поспоришь.
Так что я не в претензии и надеюсь, без обид.
Tihe Бдэйд, ППКС.
И еще раз ППКС. Кроме Луизы *ехидно*
А что Луиза, чем плоха? (шепотом: я всегда смогу сказать: насильно мил не будешь
Тао2 Ну так не гады какие, не свынюки злобныя, просто... такие.
Вот это тоже еще одна тема для разговора. Для меня Ричард гораздо лучше Штанцлера, к тому же он прибывал в том возрасте (и с натяжкой, и учетом некой задержки в развитии) находится и теперь когда поведение и характер еще можно корректировать.
Но это же элементарно (С)
Если б репортерами были Алва, Альдо, Катари, Штанцлер, Валентин, то за читателей бы думали персонажи, то бишь автор. Это то же, что расследование глазами Пуаро, а не Гастингса, Холмса, а не Ватсона. Конечно, в фэнтези такой подход непривычен, но уж какой есть. А за читателем остается право либо принять игру и попытаться на основе свидетельских показаний ответить на все вопросы самому, либо ждать последнего тома, либо бросить к кошкам и взять книгу, сделанную по другому принципу.
Только по итогам мне становится безумно жалко персонажа.
Потому что в случае с Диком дана неуклонная и довольно прямая линия развития событий. Раз за разом персонаж выбирает не тот вариант, понимает не так и делается чуточку хуже. И с каждым шагом у него накапливается отрицательный баланс. По пинципу шаг вперед и два назад.
Я не буду говорить, что так не бывает в жизни, в жизни у нас все бывает. Но с кому-нибудь еще так повезло в ОЭ? Чтоб все что ни делается - все к худшему? (Не надо поминать Альдо просто в силу того, что он-то как раз вписывается в клише.)
Я перед вами преклоняюсь в такие моменты, леди Создательница)
Я, конечно, в этой группе.
Что также печально - с исчезновением Дикона для меня стерся и Рокэ... Что-то ушло.
Эволюция личности Ричарда Окделла показана замечательно.
Романтический вьюнош попал в грязную политическую игру и сломался, да
А обилие окделлоненавистников и плакальщиков по "милому мальчику" показывает, прежде всего, то, что персонаж запомнился многим.
А разве полюбившийся Вам в первых книгах Ричард не был таким?) Разве прелесть данного персонажа не в этом?))
Да, он не обладает изворотливым умом. Он не способен - а точнее, способен, но не желает видеть дальше собственного носа. Но при этом он сохраняет все те качества, которые свойственны ему изначально: прямота, искренность, и преданность тому, во что он верит. Ну неверные он выбрал идеалы, да. Но это вовсе не делает его таким уж плохим =) Признаюсь, я нежно люблю Ричарда, и все те глупости, которые он совершает, кажутся мне совершенно закономерными. Он не политик, он, говоря современным языком, "исполнитель" - зато хороший. Имея за спиной Ричарда, который в тебя по-настоящему верит, как он поверил в Альдо, можно ничего не бояться.
Легко быть читателем, который видит и знает обе стороны. Гораздо сложнее быть ребенком, который совершенно запутался и отчаянно хочет во что-то верить. Особенно, если эта вера обещает ему лучшую жизнь - а все мы меркантильны))
Не знаю авторских планов, ничего не могу сказать насчет "дальше - хуже". Но Ричарда еще можно развить как сильный персонаж. Ибо если у такого ребенка отнять то, во что он всей душой поверил, крышу у него снесет капитально) И кто знает, чего он натворит))
Только по итогам мне становится безумно жалко персонажа.
А мне нет. Другое у меня отношение к персонажу (третье
Я с натяжкой пришла к очень похожему с Блэйдом выводу. Умом. Но не сердцем. Умом понимаю, что вполне такое возможно. А сердцу чудится перебор. Чему верить? *)
Джулиан Блэйд
"Обиженные судьбой" люди мне не нравяцца. Много злости, много зависти.
Я ее уважаю за ее технические качества. Ее невозможно за это не уважать.
Меня не раз спрашивали, что за завистливость я там увидела. А вот это злобство на все и вся, что хоть как-то, хоть отголоском напоминает ей о ее жизненной неудаче.
У него закономерно развитие в одну сторону.
В рамках уже написанного лично я не могу представить себе правдоподобно и достаточно подробно написанную сцену, гда Дик делает что-то однозначно хорошее и при этом вписывающееся в книгу.
У другого автора в другой истории, но из той же фактической позиции - могу. А в ОЭ даже из менее безнадежного положения - не могу.
Есть у меня один знакомый с примерно той же фигнёй, только ему голову меньше дурили, так что в итоге получилось нечто вроде Сандера, только слабее даже меня в духовном плане иногда.
А какое у него вообще развитие?)) Никакого развития и нет. Если оно и было, то зачахло в тот момент, когда он пытался убить Рокэ. Ричард - увы, баран. Но не свинья, ибо он баран искренний. Другое дело, что он никогда другим и не был.
лично я не могу представить себе правдоподобно и достаточно подробно написанную сцену, гда Дик делает что-то однозначно хорошее
Однозначно хорошего не бывает, имхо. Всегда найдется сторона, для которой это будет плохо. Вопрос ведь в чем, читатель в большинстве своем смотрит - а точнее, пытается смотреть - глазами любимого Алвы (варианты - Луизы, Сильвестра и т.п. "умных персонажей"
Но соглашусь с вышеговорившими - сам Ричард, имха, уже не исправится.
О чем речь.
По крайней мере это будет очень очень сложно сделать даже если кто-то его специально воспитывать станет...
Теперь да. Потому что кандидатов не видно. (вообще -что хотите со мной делайте, но данного конкретного "окделла" мне жалко, причем по многим причинам - в том числе потому, что он, за всю свою короткую жизнь никому на фиг не нужен ) Разве что из могилы подымутся Эгмонт со Святым Аланом, разложут юношу по скамье, снимут штаны и начнут выколачивать семейные недостатки, достигшие апогея.
Наверное мог бы Алва (чтобы не вызывать споров сразу скажу - не должен был, имел полное право не простить, забыть и выкинуть как...) если бы к перстню и кинжалу приложил бы письмо
Мог Робер у Белой Ели, если бы оказался чать проницательнее, решительнее или... злее. (иногда очень мне хочеться написать этот вариант -до написания набросков) Теперь поезд ушел.
Ну о Катари говорить не приходется -ей Окделл нужен мертвенький и молчаливый...
[*Oxocanta*
Я не буду говорить, что так не бывает в жизни, в жизни у нас все бывает. Но с кому-нибудь еще так повезло в ОЭ? Чтоб все что ни делается - все к худшему? (Не надо поминать Альдо просто в силу того, что он-то как раз вписывается в клише.)
Альдо как раз цветет и пахнет. Шишки сыпятся на Окделла (наверно в этом есть какой-то смысл)
По невезучести -имхо Дикон стойко на первом месте.
Робер близко, но все не дотягивает (главным образом из-за явления Рокэ под эшафот)
Essy Ergana
разве полюбившийся Вам в первых книгах Ричард не был таким?) Разве прелесть данного персонажа не в этом?))
Да, он не обладает изворотливым умом. Он не способен - а точнее, способен, но не желает видеть дальше собственного носа. Но при этом он сохраняет все те качества, которые свойственны ему изначально: прямота, искренность, и преданность тому, во что он верит.
Может вы и правы, но имхо Дикон вляпался таким гадким образом, что его лучшие черты все равно работают на разрушение личности, а с другой - скажем если он еще раз предаст Альдо это будет еще хуже если будет глупо барахтаться и умирать за человека, который, хороше если не попытается бедногоДикона прикончить и с почестями закопать в одной могилке со Св. Аланом.
(Это кстати важная особенность Дика по которой я "вписываюсь" за него даже теперь - он искренне готов пожертвовать всем и даже умереть за другого)
*Trisha*
Ну что я могу сказать.
Это не помешает нам остаться друзьями а с "сынулей" я буду мучаться сам (а мое отцовство -твоя работа. Не-за-бу-ду!!!
Аглая
Я, конечно, в этой группе. Закономерного перехода не увидела. Поэтому в нового Дикона не уверовала
Я тоже мучался
Я бы посоветовал почитать на эту тему мысли Антрекота (или Родента, как составляющей) - лучше я не аргументирую. Кстати Родент Дика тоже жалеет...
Tihe Я с натяжкой пришла к очень похожему с Блэйдом выводу. Умом. Но не сердцем. Умом понимаю, что вполне такое возможно. А сердцу чудится перебор. Чему верить? *)
Так тяжело... особенно потому, что мы видим Дика изнутри. Мы его знаем, как не знаем многих реальных, гораздо близких друзей. Не будь он ПОВом, очень вероятно, что я например относился к югноше гораздо хуже -до полного равнодушия...
Tihe
Обиженные судьбой" люди мне не нравяцца. Много злости, много зависти.
Я ее уважаю за ее технические качества. Ее невозможно за это не уважать.
Я тоже так думал. Но вот не может это быть своего рода игрой, вроде Алвовского "я черный-плащ-на крыльях-ночи-мне-никто-не-нужен"
Ведь практического проявления ее злости и завести я вспомнить не могу.
Того же Окделла, между прочим, "штопала" Луиза, хотя вполне могла бы постоять в сторонке, чтобы "ызарженок" прошелся по дворцу в самом жалком виде... Катари ничего плохого не сделала, наоборот, да и вообще...
Джулиан Блэйд: Альдо как раз цветет и пахнет.
Я немного про другое. Свинские качества Альдо развиваются и разворачиваются во всей красе и вызывают закономерную реакцию.
Это кстати важная особенность Дика по которой я "вписываюсь" за него даже теперь - он искренне готов пожертвовать всем и даже умереть за другого
ППКС. Так в этом он весь и есть. И от Алана, кстати, недалеко ушел - в том смысле, что если напряжется, то может и подумать, и понять, да только редко это делает. И действует импульсивно, при этом защищая того, в кого верит. Ну не повезло Рокэ таким человеком для него стать, ну увы)
имхо Дикон вляпался таким гадким образом, что его лучшие черты все равно работают на разрушение личности
О да, вляпался он жутко. И выхода у него на данный момент нет. Но не думаю, что все так уж катастрофично с его личностью. Каким он был, таким он и остался =) Честно говоря, я вообще не понимаю, откуда эта всеобщая неприязнь к Ричарду. Все его действия закономерны, объяснимы и понятны - в соответствующем контексте возраста, воспитания, окружения и внушаемости.
*Oxocanta*
А где, скажите на милость, Ричард Окделл хотя бы раз предпринял попытку подумать?)) Имхо, ни разу. Так что это не есть деградация, это такая особенность личности) Другое дело, что, как бы пафосно это ни звучало, он верит сердцем, а не головой. Потому и ошибается.
Блэйд?!
Интересное кино!
Ну... я уже высказывалась. Где-то еще есть в декоративном герцоге Окделле живой Дик, только все меньше его...
А Алва для меня как-то ушел в фон. Рядом с Диком он был более... живым.
"иллюзий я не питаю довольно давно" , а я все еще питаю, хоть и глупо конечно.
И все равно, как бы не "освинел"(как многие говорят) Дик, в глубине души буду его любить и жалеть - пролез же в душу!!!
Indrik